جمعیت شرکت کننده در راهپیمایی ۲۵ خرداد ۱۳۸۸: حداکثر ۶۰۰ هزار نفر

فرازی از مقاله مفصل «افسانه تقلب»، نوشته «امید نقشینه ارجمند»، دکترای ریاضی از دانشگاه صنعتی شریف

آرمانشهر: راهپیمایی ۲۵ خرداد ۱۳۸۸ معترضان به نتایج انتخاباتِ دوره دهم ریاست جمهوری، حداقل با دو اسطوره همراه شده است. یکی، آرام بودن این راهپیمایی که باعث شد عنوان «راهپیمایی سکوت» به آن داده شود و دیگر اینکه جمعیت شرکت کنندگان در آن راهپیمایی، میلیونی بوده و به ۳ میلیون نفر رسیده است. اسطوره اول، با شواهد مختلف، فرو ریختنی است. شواهدی همچون اتاقکهای ایستگاههای خطوط بی.آر.تی، در خیابان آزادی که مردم تهران، فردای ۲۵ خرداد، با منظره با خاک یکسان شده آنها مواجه بودند یا حمله خشونت بار راهپیمایان به دانشگاه صنعتی شریف که منجر به مجروح شدن چند نفر از دانشجویان و فروریختن نرده های مشرف به خیابان آزادیِ این دانشگاه شد و بخشی از فیلمهای این حمله، در مستند «یزدان تفنگ ندارد»، ثبت شده است.
اما اسطوره دوم، یعنی جمعیت دو تا سه میلیونی شرکت کنندگان در راهپیمایی، آنطور که شایسته است فرونریخته و به صورت یک بت در برخی اذهان حک شده است. ویژه نامه «رمز عبور ۳» روزنامه ایران که در اولین سالگرد انتخابات دهم ریاست جمهوری منتشر شد، ضمیمه مفصلی داشت با عنوان «افسانه تقلب» به قلم «امید نقشینه ارجمند»، دکترای ریاضی از دانشگاه صنعتی شریف. این مقاله، کلیه ادله ای را که مدعیان تقلب در انتخابات اقامه کرده بودند با روشهای ریاضی و آماری مورد بررسی و موشکافی قرار داده و آنها را رد کرده است. به نظر بنده، بسیار لازم بود و هست که دلسوزانی پیدا شوند و به هر شکل ممکن، این مقاله را در شهر تهران و به خصوص نیمه شمالی آن، که پایگاه معترضان به نتایج انتخابات است تکثیر و توزیع کنند.
قسمتی از مقاله «افسانه تقلب» که به خصوص می تواند جالب توجه باشد، قسمتی است که به بررسی جمعیت شرکت کننده در راهپیمایی ۲۵ خرداد می پردازد. این قسمت از مقاله را در ادامه آورده ام. توصیه می کنم، تمام این قسمت را بخوانید. با این حال برای آنها که حوصله ندارند، دو بند زیر را به عنوان چکیده آن می آورم:

۱- جمعیت شرکت کننده در راهپیمایی ۲۵ خرداد ۱۳۸۸ در خوش بینانه ترین حالت، ۶۰۰ هزار نفر بوده است.
۲- حتی اگر جمعیت شرکت کننده در این راهپیمایی، ۳ میلیون نفر بوده باشد، این تعداد نمی تواند سندی بر تقلب در انتخابات باشد. برای اینکه جمعیت راهپیمایان در تظاهرات ۲۵ خرداد، سندی بر تقلب در انتخابات ۱۳۸۸ باشد، باید بیشتر از چهار میلیون نفر در آن شرکت کرده باشند.

اگر برایتان مهم است که دلایل این دو ادعا را بدانید، متن زیر را بخوانید. لازم به اشاره است که متن زیر با چند عکس و نمودار هم همراه است که برای دیدن آنها می توانید به ویژه نامه رمز عبور۳، صفحات ۱۷۲ به بعد رجوع کنید. البته خواندن مقاله بدون دیدن آنها، خللی در کلیت مقاله ایجاد نمی کند:

***

جمعیت راهپیمایان ۲۵ خرداد، دست بالا و حداکثر، ۶۰۰ هزار نفر بوده است

دو روز بعد از اعلام رسمی نتایج انتخابات به دعوت آقایان موسوی و کروبی بود که تجمعی در تهران در اعتراض به آنچه رخ داده بود تشکیل شد. محل رسمی این تجمع از میدان انقلاب تا میدان آزادی بود. پس از این برنامه برخی با میلیونی شمردن تعداد شرکت‌کنندگان ادعا کردند که این جمعیت اثبات می‌کنند که نتایج رسمی قطعاً تقلبی است و آرای آقای موسوی بسیار بیشتر است. برای بررسی درستی این ادعا لازم است تخمینی از تعداد راهپیمایان روز دوشنبه ۲۵ خرداد ۱۳۸۸ به دست آوریم.
دکتر احمد شیرزاد، استاد فیزیک دانشگاه صنعتی اصفهان، نماینده اصلاح‌طلبان در مجلس ششم و یکی از مخالفین آقای احمدی‌نژاد در ژوئن سال ۲۰۰۷ میلادی (۱۳۸۶)، یعنی دو سال قبل از انتخابات دهمین دوره ریاست‌جمهوری، در وبلاگش مطلبی با عنوان «بیش‌انگاری تعداد شرکت‌کنندگان در تجمعات» نوشت تا نشان دهند که جمعیتی که در تظاهرات یا در مراسم نماز جمعه شرکت می‌کنند آن‌قدرها که تبلیغ می‌شود زیاد نیست: «در شهری، بنا بر برنامه‌ای،… اجتماعی تشکیل می‌شود. هدف برگزارکنندگان آن است که مراسم‌شان هر چه بزرگ‌تر و باشکوه‌تر برگزار شود و در فضای اجتماعی و در سطح رسانه‌ها تا جایی که ممکن است طنین گسترده‌تری یابد. هر یک نفری که به جمع اجابت‌کنندگان دعوت‌شان افزوده شود آن‌ها خوشحال‌تر می‌شوند و تلاش می‌کنند عدد شرکت‌کنندگان تا جایی که قابل‌تصور است بزرگ‌تر گزارش شود. فرقی نمی‌کند اجتماع تشکیل‌شده مربوط به گردهمایی‌های قبل از انقلاب باشد یا تجمعات بعد از انقلاب، مراسم نماز جمعه باشد یا میتینگ سیاسی یک گروه مخالف انقلاب، مراسم خاصی از طرف اصولگرایان باشد یا اصلاح‌طلبان،… مراسم و گردهمایی مربوط به هر چه و هر که باشد، یک سؤال اساسی آن است که چه تعداد در آن شرکت کرده‌اند. مسئله تخمین جمعیتی که در مراسم گوناگون سیاسی شرکت دارند از دیرباز دستخوش اشتباهی رایج است که قریب به سه دهه قدمت دارد. یک بررسی ساده نشان می‌دهد که چشم ناظرین معمولی غالباً با نگاه اولیه، جمعیت‌های با تعداد حدود ۵۰ نفر و کمتر را می‌توانند شمارش سریع کنند و با تقریب نسبتاً خوبی تعداد را حدس بزنند. اما اغلب وقتی تعداد از ۱۰۰ نفر تجاوز کند چشم کسانی که تجربه و دقت خاصی در شمارش و تخمین تعداد جمعیت‌ها ندارند، آن‌ها را در یک کلمه «زیاد» یا «کثیر» می‌داند. حتی گاهی کسانی که خودشان هم در مراسم شرکت داشته‌اند، ممکن است آن‌چنان ابهت جمعیت آن‌ها را گرفته باشد که تخمینی بسیار بالاتر نیز داشته باشند. این مشکل با پدیده اجتماعی دیگری که متأسفانه در جامعه ما ریشه‌دار است و اکنون نمی‌خواهم به آن بپردازم نیز تشدید می‌شود و آن به قول بچه‌ها کیلویی حرف زدن است، به این معنا که افراد چندان عادت ندارند با عدد و رقم و بر حسب اعداد و مقادیر نسبتاً مطمئن سخن بگویند. آن‌ها بیشتر احساس‌شان را از کثرت‌ها و قلت‌ها بیان می‌کنند بدون آن‌که چندان به محک و متر سنجش‌شان توجه داشته باشند، بگذریم. در هر حال اگر کسی بخواهد از تعداد افراد شرکت‌کننده در یک اجتماع تخمین مناسبی داشته باشد بهترین راه این است که سعی کند سنجش مناسبی روی طول و عرض مکانی که برنامه در آن برگزار شده است و درصدی از سطح آن [قسمتی] که از جمعیت پوشیده شده است داشته باشد. سپس باید تخمینی از میزان فشردگی جمعیت داشته باشد و به این سؤال جواب دهد که در هر مترمربع به طور میانگین چند نفر قرار گرفته‌اند.» (۱)
دکتر شیرزاد در ادامه سعی می‌کند تخمین‌هایی به دست ما بدهند تا بتوانیم در مواقع لازم تعداد افراد را محاسبه کنیم: «در اغلب موارد و برای فشردگی‌های نسبتاً معمولی، در هر مترمربع به طور متوسط یک نفر قرار می‌گیرد. برای جمعیتی که روی زمین نشسته‌اند و آن را کاملاً فرش کرده‌اند این تقریب نسبتاً خوبی است. اگر جمعیت در صفوف نماز قرار گرفته باشند تراکم از این کمتر است و به طور میانگین هر نفر در ۲/۱ تا ۵/۱مترمربع جا می‌گیرد. برای جمعیت در حال راه رفتن با توجه به دامنه حرکت پاها نیز تراکم از یک نفر در مترمربع کمتر است. جمعیت‌های شرکت‌کننده در میتینگ‌ها و اجتماعات ایستاده وقتی کاملاً به هم فشرده شوند و امکان تکان خوردن نداشته باشند تراکم بیشتری دارند و در فشرده‌ترین شرایط ممکن است در یک‌ مترمربع دو نفر جای گیرند. در کشور ما اگر دقت کرده باشید در اغلب اجتماعات، شرکت‌کنندگان در حرکت دائمی‌اند و در یک‌جا نمی‌ایستند. به هر طرف که نگاه کنی کسانی در جهات مختلف در حال حرکتند و اغلب تراکم بسیار پائین است. اما این نکته‌ای است که فقط اگر تصویر از بالای سر شرکت‌کنندگان گرفته شود قابل تشخیص خواهد بود.»‌(۱)
بد نیست همین‌جا به نکته‌ای اشاره کنم. فاصله دو صف در نماز جماعت، طبق مشاهدات من، حدود ۱/۱ متر است و در نتیجه در صورتی تراکم نمازگزاران برابر یک نفر در ۲/۱مترمربع می‌شود که فاصله دو نمازگزار مجاور تقریباً ۱/۱متر باشد و در صورتی تراکم نمازگزاران برابر یک نفر در ۵/۱ مترمربع می‌شود که فاصله دو نمازگزار مجاور تقریباً ۴/۱ متر باشد. با فاصله ۱/۱ متر اتصال شرعی محل اشکال است و با فاصله ۴/۱متر اتصال شرعی به‌وضوح برقرار نیست! این نشان می‌دهد که حتی یک استاد فیزیک هم اگر نسبت به مسئله‌ای دید منفی داشته باشد، این دید منفی ممکن است علم و تخصص‌اش را تحت تأثیر قرار دهد.
در حالتی که صفوف نماز فشرده باشد هر نمازگزار در یک جانماز می‌ایستد. مساحت جانمازهای مختلف متفاوت است ولی مساحت دو نمونه که من در منزل دارم ۵۷/۰ مترمربع و ۷۵/۰ مترمربع است و این یعنی تراکم نمازگزارانی که با چنین جانمازهایی زمین را فرش کرده‌اند دست‌کم یک و نیم نفر در هر مترمربع است.
ایشـــان در ادامــــه می‌گـویـــد: «در یک جمع‌بندی کلی لازم است به نتیجه‌گیری‌های سیاسی از سوی افرادی که چندان به شمارش و سنجش دقیق اعتقادی ندارند اشاره کرد، که در اغلب موارد با «بیش‌انگاری» تعداد شرکت‌کنندگان در مراسم خاص درباره نظر مردم قضاوت‌های دور از واقع دارند. تخمین درست نفرات در بسیاری از موارد ناقض ادعاهای کلی اصحاب ادعاست.» (۱)
خلاصه این‌که به عقیده دکتر شیرزاد برای محاسبه جمعیت‌ها تراکم یک نفر در یک مترمربع تخمین مناسبی است. در حالتی که افراد راه می‌روند تراکم از این هم کمتر است و در فشرده‌ترین حالت، که مردم امکان تکان خوردن نداشته باشند، ممکن است دو نفر در یک مترمربع جا شوند.
دو سال بعد دکتر شیرزاد، پس از اعلام نتایج انتخابات ریاست‌جمهوری دهم، در وبلاگش مشاهدات خود از راهپیمایی دوشنبه ۲۵ خرداد را چنین بیان می‌کنند: «ساعت ۴ در یکی از خیابان‌های منتهی به خیابان آزادی ماشین را پارک کردم. به همراه همسرم راه افتادیم به سمت میدان انقلاب. هر چه می‌گذشت جمعیت متراکم‌تر می‌شد. از هر خیابان فرعی جویباری از جمعیت به سمت خیابان آزادی جریان داشت و سیلی عظیم را رقم می‌زد… با همسرم دوش‌به‌دوش و دست به دست راه می‌رفتیم و دستان دیگرمان علامت پیروزی را بر فراز سرهایمان بالا برده بود. موجی از نشاط سیاسی خیابان آزادی را در برگرفته بود. چهره‌های غمزده‌ای که از بعد از ظهر جمعه ۲۲ خرداد بر اثر ضربات پیاپی کودتا درهم کشیده شده بود، با دیدن یکدیگر و با اشاره علامت پیروزی به هم لبخند می‌زدند و شاد می‌شدند. راهپیمایی در اصل از میدان انقلاب به سمت میدان آزادی بود. منطقه‌ای در حدود ۲ کیلومتر اطراف میدان انقلاب منطقه تجمع و شکل‌گیری جمعیت بود و فوج‌های مردمی از آنجا به سمت آزادی به راه می‌افتاد. آن‌طور که می‌گفتند جریان راهپیمایان از شرق تا میدان فردوسی و با تراکم کمتر تا میدان امام حسین‌(ع) و از غرب تا میدان آزادی گسترده بود. راهپیمایی از از ۴ بعد از ظهر اعلام شده بود اما تا ۷ شب نیز همچنان سمت و سوی حرکت از پیرامون خیابان آزادی به سمت آن بود… در ابتدا از غرب به شرق راه رفتیم تا به موج اصلی جمعیت برسیم که از شرق به غرب می‌آمد. حدود ۵ بعدازظهر حوالی وزارت کار به آن موج رسیدیم. آن موج که آمد تمام سطح خیابان از جمعیت فرش شد… جمعیت عمدتاً آرام بودند و شعار نمی‌دادند. گفته می‌شد که میرحسین از مردم درخواست کرده که فقط آرام پیاده‌روی کنند. اما این قاعده در سرتاسر برنامه نبود. در بخش‌هایی از جمعیت، گاه امواج ده‌ها هزار نفری را می‌دیدی که یکپارچه شعار می‌دادند. شعارهایی که کتاب‌ها معنی پشت سر برخی از آنها بود، با زبانی شیوا، ساده و گاه مطایبه‌آمیز: «رأی ما رو دزدیدن، دارن باهاش پز می‌دن»،… «دروغگو، دروغگو، ۶۳ درصدت کو؟»،… راهپیمایان به حوالی دانشگاه صنعتی شریف که رسیدند دیگر تراکم جمعیت به حد اعلا رسیده بود. سر جمعیت در میدان آزادی قرار داشت و انتهای آن تا میدان انقلاب و با تراکم کمتر تا میدان فردوسی ادامه داشت. من قبلاً که چند بار در سال‌های اخیر در راهپیمایی‌های سالگرد انقلاب شرکت کرده بودم، با یک حساب سرانگشتی تعداد راهپیمایان مراسم ۲۲ بهمن را که با جمعیتی غیرمتراکم از ضلع شرقی میدان آزادی تا حوالی میدان انقلاب را در بر می‌گیرند حدود ۳۰۰ هزار نفر تخمین می‌زدم. این رقم با تخمین مسافت حدود ۶ کیلومتری مسیر با عرض مفید حدود ۵۰ متر و با تراکم خوش‌بینانه یک نفر در مترمربع به دست می‌آید. در راهپیمایی مردمی دوشنبه ۲۵ خرداد ماه تراکم از حدود تقاطع جیحون تا میدان آزادی به چهار نفر در مترمربع می‌رسید، یعنی جمعیت نمی‌توانست به‌راحتی قدم بردارد. دنباله جمعیت نیز به میدان فردوسی می‌رسید. تمام خیابان‌های منشعب از خیابان آزادی نیز تا عمق حدود یک‌صد متری مملو از جمعیت انبوه بود. بر این میزان نیز باید افزود جمعیت کثیری که در ترافیک خیابان‌ها گیر کرده بودند و نمی‌توانستند خود را به راهپیمایی برسانند… بر مبنای این محاسبات به راستی جمعیت یک میلیون شرکت‌کننده در راهپیمایی کاملاً به دور از اغراق است. در این محاسبه این نکته را نیز باید در نظر گرفت که در نهایت برای راهپیمایی مجوز صادر نشده بود و شاید بسیاری نسبت به شرکت در آن دچار تردید شده بودند.»‌(۲)
هدفم از نقل نسبتاً کامل گزارش ایشان این است که نشان دهم حتی یک استاد فیزیک، که با تخمین به شکل علمی برخورد می‌کند، تا چه حد ممکن است نظرات علمی‌اش متأثر از هیجانات و خواسته‌های درونی‌اش باشد. ایشان به‌وضوح می‌گویند که جمعیت در حال حرکت بودند و در حالی که دو سال قبل معتقد بودند تراکم چنین جمعیتی کمتر از یک نفر در مترمربع است و تراکم یک جمعیت متراکم که امکان تکان خوردن نداشته باشند بیش از دو نفر در مترمربع نیست، ظاهراً همه این نظرات را فراموش می‌کنند و تراکم جمعیتی را که قدم برمی‌داشتند، البته به‌سختی، چهار نفر در مترمربع تخمین می‌زنند!
دکتر شیرزاد برای تخمین زدن محدوده راهپیمایی به کرات به نقل قول دیگران استناد می‌کنند و آنها را طوری بیان می‌کنند که گویا خود شاهد مستقیم جزئیات ذکرشده بوده‌اند. به عنوان مثال می‌گویند «سر جمعیت در میدان آزادی قرار داشت و انتهای آن تا میدان انقلاب و با تراکم کمتر تا میدان فردوسی ادامه داشت.» آیا کسی که در خیابان آزادی است می‌تواند چنین اتفاقی را مشاهده کند و چشمش جمعیت را از طرفی تا میدان آزادی و از طرف دیگر تا میدان فردوسی ببیند؟! و آیا اظهار نظر فرد دیگری که یک ساعت قبل در میدان انقلاب بوده و می‌گوید جمعیت تا میدان فردوسی ادامه دارد را می‌توان معتبر دانست و نتیجه گرفت که در این لحظه که سر جمعیت در میدان آزادی است انتهای آن به میدان فردوسی می‌رسد؟ واضح است که نه!
اکنون می‌خواهم با روش علمی تعداد افراد شرکت‌کننده در این راهپیمایی را تخمین بزنم. قبل از این کار بد نیست به این نکته اشاره کنم که روزنامه اعتماد ملی، همان روزها، به نقل از یک نماینده اصولگرای مجلس، بدون ذکر نام، نوشت که محمدباقر قالیباف، شهردار تهران، در گزارشی که در جلسه غیرعلنی مجلس قرائت شده اعلام کرده که بر اساس محاسبات انجام‌شده توسط شهرداری تعداد حاضران در راهپیمایی بیش از ۳ میلیون نفر برآورد می‌شود. (۳) البته روز سی خرداد ۱۳۸۸، خبرگزاری فارس اعلام کرد که روابط عمومی شهرداری تهران هرگونه گزارش توسط آقای قالیباف به مجلس درباره این تظاهرات را تکذیب کرده است. (۴)
به نظر من به دلایلی گزارش یادشده مشکوک است ولی در هر صورت با انجام محاسبات، امکان درستی چنین تخمینی را نیز بررسی خواهم کرد. برای این کار باید اولاً مساحت محدوده حضور مردم را بفهمیم و ثانیاً تراکم مردم در نقاط مختلف را در یک بازه زمانی مشخص تخمین بزنیم. برای محاسبه مساحت یک خیابان می‌توان طول آن را با کمک نقشه و عرض آن را با مشاهده حضوری و یا با استفاده از عکس‌های هوایی به دست آورد. من این کارها را انجام داده‌ام و نتایج را در جدول زیر خلاصه کرده‌ام.
لازم به ذکر است که اعدادی که دکتر شیرزاد در مورد خیابان آزادی گفته‌اند ظاهراً ظنی است و با توجه به اندازه‌گیری‌های من دقیق نیست. من عرض خیابان آزادی (در تقاطع جیحون)، عرض خیابان انقلاب (در چهارراه ولی‌عصر (عج) و در نزدیکی میدان امام حسین (ع)) را شخصاً اندازه گرفتم. برای محاسبۀ طول خیابان‌ها ابتدا از نقشه‌های کاغذی استفاده کردم ولی متوجه شدم که متأسفانه این نقشه‌ها در مواردی تا ده درصد با هم اختلاف دارند! به همین دلیل از تصاویر هوایی سایت map.tehran.ir استفاده کردم. عرض و طول‌هایی که در جدول آمده بر مبنای اندازه‌گیری‌های واقعی و تصاویر این سایت است. به عنوان مثال ایشان می‌گویند عرض مفید خیابان آزادی حدود ۵۰ متر است ولی با بررسی‌های من عرض این خیابان، با در نظر گرفتن همه قسمت‌ها حتی جوی‌ها، در قسمت‌های مختلف بین ۴۰ تا ۴۵ متر است. تخمین ۶ کیلومتر برای خیابان آزادی، آن هم از ضلع شرقی یعنی بدون در نظر گرفتن میدان آزادی، دقیق نیست. این فاصله، با در نظر گرفتن قطر میدان آزادی، از ۲/۵ کیلومتر بیشتر نیست. به‌علاوه در نظر گرفتن جمعیت‌هایی که در خیابان‌های منتهی به محل راهپیمایی دیده شده‌اند نیز نادرست است زیرا این افراد اکثراً در نهایت وارد محل اصلی راهپیمایی شده‌اند. دکتر شیرزاد که دو سال قبل معتقد بودند یکی از مشکلات جامعه ما اظهارنظر بدون استناد به مقادیر مطمئن است، خود برای به‌دست آوردن عدد یک میلیون از محاسبات نهایی صرفنظر کرده‌اند.(جدول شماره ۶)
این سه ناحیه را از این جهت جداگانه در جدول آوردم که اولاً عرض خیابان‌ها را با دقت بیشتری محاسبه کنم و ثانیاً بتوانم در هر قسمت تراکم مناسبی را فرض کنم. اجازه دهید مقدمتاً ببینیم آیا ممکن است محتوای گزارشی که به آقای قالیباف نسبت داده‌اند راست باشد؟ جمع مساحت سه ناحیه ذکرشده در جدول ۳۹۰ هزار مترمربع است و در نتیجه اگر در این محدوده سه میلیون نفر جمع شوند تراکم از میدان آزادی تا میدان امام حسین (ع) باید تقریباً برابر ۷/۷ نفر در مترمربع باشد و اگر برای عرض بدن یک نفر نیم متر جا در نظر بگیریم، هر نفر باید در مستطیلی به طول نیم متر و عرض ۲۶ سانتیمتر بگنجد!!
اگر در تمام این محدوده، یعنی از غرب میدان آزادی تا شرق میدان امام حسین (ع)، تراکم را ۴ نفر در مترمربع (!) فرض کنیم، که دکتر شیرزاد گفته‌اند چنین تراکمی از تقاطع جیحون تا میدان آزادی وجود داشته است، جمعیت حدود یک میلیون و ششصد هزار نفر خواهد بود. این‌ها تخمین‌هایی است که به وضوح بسیار بیشتر از تعداد واقعی است.
ولی واقعاً چگونه باید فهمید که تراکم در نقاط مختلف چقدر بوده است. آیا می‌توان با استفاده از عکس‌های مربوط به آن روز این کار را انجام داد؟ این عکس‌ها به چند دلیل تراکم را بیش از آنی که بوده نمایش می‌دهند:
• عکاس‌ها معمولاً ناحیه‌ای را برای گرفتن عکس انتخاب می‌کنند که از جمعیت پرتر باشد.
• عکس‌ها معمولاً تقریباً افقی گرفته می‌شوند و در چنین عکس‌هایی فضاهای خالی دیده نمی‌شود.
• عکاس در به معرض دید گذاشتن عکس‌های خود در این‌جا یعنی بهترین‌ها، را انتخاب می‌کند.
مشکل دیگر، استفاده از فوتوشاپ است که در مواردی نیز به‌سختی قابل کشف و یا اثبات است. شخصاً در مورد راهپیمایی دوشنبه ۲۵ خرداد تصاویری دستکاری‌شده دیده‌ام که در آن‌ها جمعیت، تا چشم کار می‌کند، آن‌چنان روی سر و کول هم سوار شده‌اند که مترو چنین تراکمی به خود ندیده است!
عکس شماره ۳، که مربوط به همان روز است، را ببینید. جمعیت «موج می‌زند» ولی در قسمت‌هایی، مثلاً گوشه سمت راست-پایین، تراکم از یک نفر در مترمربع کمتر است. البته در قسمت‌هایی هم تراکم از یک نفر در متر مربع بیشتر است.(۵)
عکس شماره ۴ از زاویه‌ای گرفته شده است که هر چند عمق جمعیت را نشان می‌دهد ولی کم تراکم بودن جمعیت را در قسمت‌هایی نیز به تصویر کشیده است. عکاسی که آن پایین، داخل جمعیت است می‌تواند از زاویه‌ای عکس بگیرد که نتیجه چیزی تقریباً مشابه عکس قبلی باشد. (۶)
دکتر شیرزاد، البته در سال ۱۳۸۶، همین موضوع را به‌خوبی توضیح می‌دهند: «در اغلب موارد که دوربین‌ صدا و سیما از ارتفاع چند متری تصویر برمی‌دارد امکان تشخیص تراکم جمعیت دشوار است و در تصویر درهم‌رفته‌ای که دیده می‌شود همه‌جا پر از آدم به نظر می‌رسد. به عبارت دیگر فضای خالی بین افراد با تصاویری که از آنها گرفته می‌شود پوشانده می‌شود. هنر تصویربرداران نیز مهم است. آنها می‌توانند از اجتماعاتی که می‌خواهند تعداد آنها زیاد نشان داده شود زوایایی را انتخاب کنند که جمعیت کاملاً متراکم باشد.» (۱)
در نهایت اگر بخواهم تخمینی دست بالا ولی واقع‌بینانه‌تر ارائه کنم، با توجه به این‌که هر چه تصویر از آن روز در اینترنت دیده‌ام مربوط به خیابان آزادی است، برای این محدوده تراکم دو نفر در مترمربع و برای میدان انقلاب تا میدان امام حسین (ع) تراکم یک نفر در مترمربع را در نظر می‌گیرم که البته تصور من این است که تراکم کمتر از این مقادیر بوده است.
نتیجه این خواهد بود: حداکثر ۶۲۴ هزار نفر در آن روز راهپیمایی کردند. البته اگر بخواهیم نظرات دکتر شیرزاد در سال ۱۳۸۶ را معیار قرار دهیم باید بگوییم چون جمعیت در حال حرکت بوده است پس تراکم به یک نفر در مترمربع هم نمی‌رسیده و نتیجه آن این است که بگوییم جمعیت در آن روز، حتی اگر از میدان امام حسین (ع) تا میدان آزادی گسترده بوده باشد، کمتر از ۳۹۰ هزار نفر بوده است. من اصرار چندانی در مورد درستی یا نادرستی این تخمین‌ها ندارم؛ شما خود، بر مبنای اطلاعاتی که دارید، تراکم جمعیت در این مناطق را مشخص کنید و با استفاده از جدولی که مشخص‌کننده مساحت‌ها است جمعیت را به دست آورید.
اکنون باید به سؤالی دیگر پاسخ دهیم. چه جمعیتی باید در آن راهپیمایی شرکت می‌کرد تا نشان دهد که نتایج اعلام‌شده توسط وزارت کشور در مورد شهر تهران پذیرفتنی نیست؟
طبق آمارهای موجود جمعیت شهر تهران تقریباً ۹۸/۷ میلیون نفر است که در انتخابات ریاست‌جمهوری دهم تقریباً ۰۴/۶ میلیون آن‌ها واجد شرایط شرکت در انتخابات بوده‌اند.
طبق نتایج رسمی، مشارکت در انتخابات ریاست‌جمهوری دهم در شهر تهران حدود ۲/۶۹ درصد بوده است؛ از واجدین شرایط ۱۸/۴ میلیون شرکت کردند و ۸۶/۱ میلیون در انتخابات شرکت نکردند. طبق همین نتایج ۲۱۶۶۲۴۵ نفر به آقای موسوی رأی دادند و ۲۰۳۰۸۸ به آقایان رضایی و کروبی.
در راهپیمایی موردبحث چه کسانی ممکن است شرکت کرده باشند؟ در درجه اول کسانی که به آقای موسوی رأی داده‌اند. در درجه دوم کسانی که به دو نامزد دیگر رأی داده‌اند و در درجه سوم کسانی که رأی نداده‌اند؛ انگیزه دو گروه آخر این است که احتمالاً با دولتِ بر سر کار آمده موافق نیستند و به‌علاوه به آنها این‌طور گفته شده که در انتخابات تقلب شده است. همه این افراد روی هم بیش از ۲/۴میلیون نفر می‌شوند. البته می‌توان گفت سالخوردگان به احتمال زیاد در راهپیمایی شرکت نکرده‌اند ولی در مقابل ممکن است نوجوانانی که حق رأی نداشته‌اند به دنبال خانواده خود در این برنامه شرکت کرده باشند. یعنی در نگاهی سختگیرانه اگر جمعیت معترضان به ۴ میلیون هم می‌رسید با فرض درستی نتایج قابل توجیه می‌بود.
ولی واقعاً نیازی به این سختگیری‌ها نیست؛ تعداد رأی‌دهندگان به آقای موسوی در شهر تهران، طبق آمار رسمی ۱/۲ میلیون نفر است و در محاسبات قبلی دیدیم که جمعیت شرکت‌کننده در راهپیمایی دوشنبه ۲۵ خرداد قطعاً کمتر از یک‌سوم این عدد بوده است.
در انتها بد نیست به دو اظهارنظر متفاوت اشاره کنم. در ۲۶ آبان ۱۳۸۸ آقای سیدمحمد خاتمی در دیدار با جمعی از دانشجویان دانشگاه‌های تهران در مورد راهپیمایی ۲۵ خرداد گفت: «مردم سالم‌ترین و نجیبانه‌ترین حرکت را از خود نشان دادند که نشانه بلوغ در رشد این ملت است، صدها هزار نفر از مردم بسیار آرام و بدون ساماندهی آمدند و اعتراض ساده‌ای کردند.».‌(۷)
خبرگزاری آلمانی دویچه‌وله، خبر راهپیمایی دوشنبه ۲۵ خرداد را چنین منعکس کرد: «تجمع مسالمت‌آمیز معترضان به نتایج انتخابات، با شرکت صدها هزار نفر از مردم تهران برگزار شد. میرحسین موسوی، مهدی کروبی و محمد خاتمی در این تظاهرات حضور داشتند.»‌(۸)
تخمین «صدها هزار نفر» با اعدادی که محاسبات به ما نشان داد سازگار است. البته ناگفته نماند که این راهپیمایی واقعاً یک راهپیمایی بزرگ بوده است ولی نه آن‌قدر بزرگ که، صرف‌نظر از قضاوت‌های احساسی، بتواند نتایج انتخابات را اندکی زیر سؤال ببرد. به‌علاوه بحث بر سر این نیست که در مقام پاسخگویی به ابهامات، این جمعیت کم هستند که برعکس، به‌عقیده من، سؤالات و ابهامات منطقی جمعیتی بسیار کمتر از این هم باید با متانت پاسخ داده شود.
در پایان به این هم توجه کنید که اگر واقعاً دو میلیون نفر از کسانی که به آقای موسوی رأی داده بودند وارد خیابان‌ها می‌شدند چه اتفاقی در شهر تهران رخ می‌داد و وقتی جمعیت نیم میلیونی را بتوان سه میلیون نفر گزارش کرد آیا در این صورت نمی‌توان گفت ۱۰ میلیون نفر وارد خیابان‌ها شدند؟!

پی نوشت:
۱. بیش‌انگاری تعداد شرکت‌کنندگان در تجمعات (سایت شخصی احمد شیرزاد)
۲. یک روز- یک تاریخ (سایت شخصی احمد شیرزاد)
۳. قالیباف: حداقل سه میلیون نفر در تجمع حامیان میرحسین در میدان آزادی(سایت انتخاب‌نیوز)
۴. تکذیب برآورد قالیباف از تعداد راهپیمایان آزادی (خبرگزاری فارس)
۵.http://mm.blogtak.com/post-37631.html
۶.http://khordad-sabz.mihanblog.com/post/8
۷. دیدار با جمعی از دانشجویان دانشگاه‌های تهران (سایت شخصی محمد خاتمی)
۸. تظاهرات صدها هزار نفری در تهران (سایت رادیو آلمان)

54 دیدگاه در “جمعیت شرکت کننده در راهپیمایی ۲۵ خرداد ۱۳۸۸: حداکثر ۶۰۰ هزار نفر

  1. بهتره خیلی از بت های «میلیونی» (مثل استقبال میلیونی از آقای خامنه ای! یا نماز جمعه های میلیونی! یا استقبال میلیونی از احمدی نژاد!) با همین متر سنجیده شوند، تا سیه روی شود هر که در او غش باشد.


    سلام
    من مخالفتی با استفاده از همین متر در سایر موارد ندارم و نتیجه استفاده از آن را در هرجا قبول دارم. ولی انصافا در کجا کسی از استقبال میلیونی از احمدی نژاد حرف زده است؟ یک نمونه اش را برای من بیاورید تا من قانع شوم. عبارت نمازجمعه میلیونی هم خیلی به ندرت استفاده شده است. استقبال میلیونی از آقای خامنه ای هم لااقل اخیرا استفاده نشده است. چون مثلا در قم، چنین عبارتی با توجه به جمعیت این شهر، موضوعیتی ندارد و اگر کسی از آن استفاده کند خودش را خراب می کند. فکر کنم به قول یکی از دوستانم شما با یک «وانموده» مواجهید تا واقعیت. صفت میلیونی، معمولا برای راهپیماییهای کشوری استفاده می شود که با توجه به جمع خوردن جمعیت شرکت کنندگان در تمام شهرها، صفت بعیدی نیست.

  2. سلام
    من این مقاله رو از ویژه نامه رمز عبور خوندم و فکر می کنم هر کس دنبال حقیقت بوده باشد تا حال باید موضوع را دنبال کرده باشد و به حقیقت رسیده باشد. و اگر کسی دنبال حق نباشد که افرادی چنین هستند همچنان بر طبل باطل خود می کوبند.
    حکایت این افراد چنین است که اگر طرفداران نظام در میدان آزادی و خیابان های اطراف باشند حداکثر چند صد هزار نفرند و دنبال ساندیس خوردن بیرون آمده اند و اگر مخالفان نظام در این مکان جمع شوند چند میلیون نفرند و برای احقاق حق آمده اند. حکایت تابلویی است!!!
    “آقا اصلا مردم رو بی خیال!” منتظر نقد شماست.
    یا علی

  3. سلام
    وقتی بزرگواری مثل شما تازه این مطلب رو می بینید دیگه معلوم میشه اوضاع اطلاع رسانیمون چه شیر تو شیریه!


    سلام
    البته من تازه ندیدمش. ولی این حرفتون که اوضاع اطلاع رسانی شیر تو شیره کاملا درسته.

  4. عنوان مطلب برای نخوندش کافیه…

    مدتهاست به انکار واضحات و مسائل آشکار از سوی چون شمایی عادت کرده ایم…

    ۲۵ خرداد تنها انکار نمایش مسخره ی ۲۲ خرداد نبود. اعتراض به قدرت خودکامه و استبدادی بود…

    تا شما بخواهید بفهمید جریان اصلا چی بوده…


    شماها ذاتتون سر تو برف کردنه. الحمدلله تا وقتی سرتون تو برفه، ما پیروزیم.

  5. با سلام. درباره مطلبی که در حاشیه وبلاگ درباره ولی فقیه نوشته اید، عرض میکنم: تا جائی که من میدانم، در قانون اساسی جمهوری اسلامی، شرط ایرانی بودن برای ولی فقیه وجود ندارد. بنابراین از لحاظ قانونی منعی وجود ندارد. این جانب هم از دو سال پیش به این نتیجه رسیده ام و حتی فراتر از این، این احتمال را میدهم که مطرح شدن مکتب ایرانی و شاهزاده های پارسی و این گونه نژادپرستی ها بی ارتباط با ین مسأله نباشد؛ یحتمل دشمنان هم به این موضوع رسیده اند.

  6. جریان چیه؟ چرا اینقدر این موضوع بعداز اینهمه مدت براتون مهمه وهمه اش سعی در تکذیبش دارید؟ حالا هم با ریاضی؟؟
    همین باعث میشه ما بیشتر در باره اش فکر کنیم واینکه چرا اینهمه تلاش ؟
    کمی عجیبه؟ نه؟

  7. http://www.khedmat.ir/prti.wawct1ayubc2t.html
    عکس های استقبال میلیونی مردم در قم (سفر آقای خامنه ای)

    http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8908010007
    این رسانه‌ها و عوامل ضدانقلاب همکار آنها … به فحاشی و اهانت مستقیم علیه استقبال میلیونی مردم و علما روی آورده‌اند. (سفر آقای خامنه ای به قم، به نقل از کیهان)

    http://www.inn.ir/newsdetail.aspx?id=56107
    استقبال میلیونی و بی‌سابقه از احمدی‌نژاد در بیروت

    http://www.khabarfarsi.com/news-1207482.htm
    استقبال میلیونی مردم یزد از رئیس جمهور

    http://www.gtalk.ir/post324391.html
    استقبال میلیونی مازندرانی ها از دکتر احمدی نژاد‎ (این خبرگزاری نیست، فروم است)

    http://www.irannaz.com/news_detail_498.html
    حضور میلیونی مردم در استقبال از احمدی‌نژاد (اصفهان، به نقل از فارس)

    http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8803181300
    حاشیه‌های فارس از اجتماع میلیونی حامیان احمدی‌نژاد در مصلی تهران

    این آخری را عمداً آخر آوردم. زمزمۀ میلیون میلیون برای کمپین های انتخاباتی را هم احمدی نژادی ها توی بوق کردند. اگر جمعیت مصلی میلیونی بود، جمعیت ۲۵ خرداد قطعاً چندمیلیونی بود!

    من البته کلیت بحثت را قبول دارم. میلیون ها را باید با صدهزار عوض کرد، توی تقریبا تمام این خبرهایی که می شنویم. ولی مسئله همینجاست که فقط بت یک طرف شکسته نشود؛ بت هر دو طرف شکسته شود. و آن وقت میشود دید که اتفاقا بت شکسته شدۀ ۲۵ خرداد هنوز یک سر و گردن از بت شکسته شدۀ استقبال ها، و بت شکستۀ شدۀ نماز جمعۀ معروف هاشمی هم یک سر و گردن از بت شکسته شدۀ نمازجمعه های میلیونی، بلندقدتر است.


    سلام
    آقا قبوله. زحمت کشیدید. من عرض کردم نتایج این متر را در هرجایی قبول دارم.
    فقط در مورد نماز جمعه آخر آقای هاشمی، حرف شما را قابل خدشه می دانم. من هم در نماز جمعه ۲۹ خرداد آقای خامنه ای بوده ام و هم در نماز جمعه آخر آقای هاشمی. انصافا اولی خیلی شلوغ تر از دومی بود. میلیونی بودنش بحث دیگری است.

  8. سلام
    اگه کسی تا حالا متوجه نشده باشه که اوضاع از چه قراره دیگه فکر نمیکنم این حرفها به حالش فایده ای داشته باشه. یعنی اگه اهل منطق و حساب و کتاب بودند اصلاً کار به اینجا نمیکشید!
    در مورد مطلب حاشیه وبلاگ خیلی تند نروید اولا کجا با این عجله؟ ثانیاً شما نظر همه بچه حزب اللهی ها رو از کجا میدونید؟ ثالثاً باید مطیع قانون باشیم ولی فقیه با دل من و دل شما که انتخاب نمیشه!


    سلام
    ولی فقیه با دل من و شما انتخاب نمی شود ولی آنها که وظیفه شان کشف یا انتخاب ولی فقیه است حتما یکی از ملاکهایشان این است که او قابلیت حکمرانی بر دلها را داشته باشد. حداقلی از محبوبیت و جذبه عاطفی را داشته باشد. اصلا این ویژگیها در دل کلمه «ولی» وجود دارد. و الا می شد اسم این سمت را مثلا گذاشت «حاکم فقیه». به نظر من سیدحسن نصرالله چنین ویژگی ای دارد.

  9. همین که هنوز دارین زور می زنین که انکارش کنین خودش علامت خوبیه برای بزرگ بودن ابعاد کمی و کیفی راهپیمایی مردم در ۲۵ خرداد ۱۳۸۸


    ما هیچ زوری نمی زنیم. با چند استدلال ساده، جمعیت واقعی شرکت کنندگان در این راهپیمایی مشخص می شود. این شما هستید که به زورِ تکرار، می خواهید این دروغ را جا بیندازید که سه میلیون نفر در آن راهپیمایی شرکت کرده اند. ضمنا ۳۹۰ هزار نفر یا ۶۰۰ هزار نفر، جمعیت کمی برای یک راهپیمایی نیست.

  10. شما مثل اینکه چشم بسته غیب میگید خب معلومه که امار دقیق نمیشه ارایه داد مضافا اینکه این روش تخمین جمعیت دیگه قدیمی شده نکنه منظور شما نبش قبر یه جریانیه که استخوانهاش هم پوسیده است


    بله آمار دقیق نمی شود داد ولی آمار تقریبی چطور؟ این نوشته آمار تقریبی داده است و اگر متن را بخوانید جمعیت راهپیمایان را حدود ۳۹۰ هزار نفر و در خوشبینانه ترین حالت ۶۲۴ هزار نفر تخمین زده است که چنین اختلافی حکایت از این می کند که نویسنده ادعای ارائه آمار دقیق را ندارد.
    البته در اینکه جریان سبز (یا هر عنوان دیگری که بر آن بگذاریم) ضعیف شده است شکی نیست ولی اینکه خیال کنیم استخوان آن هم پوسیده است خوش بینی زیاد از حد است. این خوش خیالی ها در وقتی که فکرش را هم نمی کنیم کار دست ما می دهد. اتفاقا آشوبهای سال پیش هم تا حدی معلول همین خوش خیالیها و غفلتها بود. دیگر نباید غافل بود.

  11. شما چون دانشجوی سینمایی همه چی را از همین زاویه میبینی

    تخیل…سایه ها…فیلمنامه خوب ….درام…رمانتیک….رئال….
    بازهم بگم؟؟


    شما هم احتمالا رشته تون ادبیات هست یا تو وادی شعر و شاعری قدم می زنید.

  12. ببین برادر شما چه بخواهید وچه نخواهید این اختلاف عقیده ها هست وهمیشه
    هم بوده دردوران امام صادق (ع) هم دهریون بودند وایشان مودبانه با اونها رفتار میکردند در دوران انقلاب هم شهید مفتح در دانشکده الهیات کرسی مارکسیسم گذاشته بودند وهمینطور شهید بهشتی بسیار آزاده بودند
    پس این آمار چه میکند؟ اصلا فکر کن همون تعدادی که شما میگید خوب چکار باید کرد؟ چوب وچماق جوابشونه؟یا هتاکی وفحاشی؟پرده دری؟
    راه بزرگان را باید رفت برادر


    الآن مشکل شما چیه؟ من متوجه نشدم.

  13. استخوانهاش پوسیده باد خاکسترش را داده بر باد زحمت بیهوده میداری برادر


    خوش خیالید برادر.

  14. برادر ما مشکلی نداریم ولی مثل اینکه شما مشکل دارید که دست از آمار و ارقام بر نمیدارید
    میشه بگید هدفتون از مطرح کردن این موضوع چیه؟
    شما نمیتونید با تعدد افکار مبارزه کنید ومرتب همه را تحقیر کنید همونطور که براتون در کامنت قبلی گفتم بزرگان ما روش خوب وپسندیده ای داشتند خوب است الگوی ما اون بزرگواران باشند
    همین
    موفق باشید


    سلام. من جدا متوجه نمی شوم که منظور شما چیست. میشه یه کم بیشتر توضیح بدید؟ تحقیر؟ جدی متوجه نمی شم.

  15. سلام- اینا هر جایی که تو بحث منطقی کم میارن الکی هیاهو وسروصدا میکنن. جای این همه چرت و پرت گفتن با منطق واستدلال (که خیلی هم ادعایش را دارید) ثابت کنید که تعدادتان میلیونی بوده است!
    جناب صبح صادق همین که این افراد این مسائل را پیگیری میکنند و هر جا که مطالبی با این مضامین منتشر میشود مطالعه می کنند وایضاَ کامنت هم میگذارند نشانه ایست از این که هنوز آن طور که شما میفرمایید نیست که خاکسترشان را هم باد برده باشد.

  16. سلام…نمیدونم برادر مطلب به این واضحی..
    ببینید شما میخواهید با آمار ثابت کنید که جمعیت اونروز ۳میلیون نبوده و۶۰۰ هزار نفر بوده ما میگوئیم اصلا ۱۰۰ نفر ویا اصلا آمار شما درست است..حرفی نیست ولی این این تعداد انسان که هستند
    چکار میخواهید بکنید؟ میخواهید صدای این طیف را اصلا نشنوید؟
    روش شما چیه؟
    شیوه بزرگان را هم قبلا براتون گفته ام
    فکر کنم توضیح کافی داده ام
    موفق باشید


    سلام
    هدف از ارائه این مطلب، فقط بحث آماری بوده است. اینها که گفته اید بحثی جداست و فرصتی دیگر می طلبد.

  17. حالا پس از فرونشستن غبارها، بازخوانی این مسائل و ریزشدن در جزئیات، کار مفید و حتی لازمی است. به سهم خودم از «افسانه و افسون» زدائی ها استقبال و تشکر میکنم. نباید گذاشت این دروغهای بزرگ را شالوده های جریانشان بکنند؛ که اگر این طور بشود، بعدها خسارتهای عمیق تر و وسیع تری ایجاد خواهد شد.
    آینده از آنِ کسی است که روایتش از گذشته را، غلبه میدهد.

  18. جسارتا این تعداد معدود به تعبیری که در اد بیات سیاسی روز متداول گردیده شرمنده گلاب بروتون روم بدیوار خس و خاشاکند دیگر …/


    بعضی هاشون علی رغم توضیحات روشنی که داده شده، اصرار دارند که توسط رئیس جمهوری، خس و خاشاک نامیده شدند. من هم چون بعد از ۲۰ ماه، خودشان اصرار دارند، مخالفتی ندارم. لابد خیلی کیف می کنند که خس و خاشاک نامیده شوند.

  19. همون بهتر که یک کم بری دنبال کودک درونت
    اون خیلی بهتره تا این حرفها
    عاقبت بخیری اش هم بهتره
    حق وحقیقت را نمیشه کتمان کرد

  20. با سلام

    زیبا بود . وبلاگ قشنگ و مطالب جالبی داری. استفاده کردم

    من هم با مطالبی در وبلاگم (http://bayaranali.persianblog.ir/) به روزم.

    منتظر نظر شما هستم که با هم ارتباطات داشته باشیم . انشاالله شما نیز( با یاران علی )مانوس باشید. موفق باشی.

  21. سلام آقا حامد
    میگم این وبلاگ http://… .blogspot.com درباره بهاییت و فعالیت های شان هست چرا فیلتر نمیشه؟


    سلام
    توقع دارید فیلتر شود؟ تا وقتی وبلاگ بچه حزب اللهی هایی که قدری پایشان را از گلیم شان درازتر می کنند هست چرا چنین وبلاگهایی فیلتر شود؟

  22. سلام عزیز
    مطلبت عالی بود
    ولی واقعا جای تخمین زدن جمعیت راهپیمایی های حماسی و اسلامی این مردم خالی بود. کاش یه تخمینی هم از راهپیمایی ۹ دی زده می شد تا برخی که توهم زدند می فهمیدند عظمت یعنی چه
    واقعا اگر تونستی این کار رو بکن

    • ممنون می شوم یک منبع را به من نشان دهید که کسی گفته باشد در تظاهرات ۹ دی، در «شهر تهران»، ۵ میلیون نفر شرکت کرده اند. اگر هم کسی از جمعیت چندین میلیونی سخن گفته باشد، منظورش کل کشور است. چون در آن روز در کل کشور، تظاهرات برگزار شد.

  23. با سلام
    من اکثر نظرات این مطلب رو خوندم، منتظر بودم حداقل یک نفر پیدا بشه و به نکته اساسی راهپیمایی ۲۵ خرداد ۸۸ اشاره کنه ولی گویا کسی توجهی بهش نداشته و اون اینکه درصد قابل توجهی از کسانی که اون روز تو اون ساعت در خیابان آزادی حضور داشتند، اصلا قصدشون نشون دادن اعتراض و اینها نبود، خیلی عادی و طبق معمول هر روز داشتند از سر کارشون برمی گشتند (با توجه به انتخاب زیرکانه ساعت راهپیمایی: ۴ بعد از ظهر !) که به ازدحام جمعیت برخورد کردند و از سر کنجکاوی و اینها هم که شده دقایقی رو تو خیابان آزادی بودند تا ببینند قضیه چیه و کار به کجا می‌کشه ! (از جمله خود بنده!)

  24. اینکه قرار باشه یک محاسبه ساده رو اینقدر پیچده کرد که تا بعد از اون برای مشروعیت بخشی به اون از یک دکترای ریاضی استفاده کرد قطعن تداعی گر ضعف درنظریه رد اصل مساله هست و البته تردید سازی است بی شک کاری که شیرزاد انجام داده صرفن یه محاسبه سر انگشتی بوده اما مشکل این استدلال شما اینکه می خواهد با تردید در صورت مساله طرح شده توسط شیرزاد اونو نفی کنه یا با استناد به تخمین های غیر دقیق مثلن گفته خاتمی(عدم تحمل حتی هزاران نفر و میلیونی پیشکش) نتایج علمی استخراج کنه بنابراین اصل اینکه در لحظه نهایی که ابتدای جمعیت در نقطه بی و انتهای آن در نقطه -ای- بوده مساحت کل چقدر بوده و در هر متر مربع چه تعداد جا میشه اگر فرض شهردار رو بپذیریم( اینجا را لابد باید پذیرفت) یعنی مساحت کل ۳۹۰۰۰۰ باشه و تقسیم بر تعداد در متر مربع بشه دست کم ۴ تا ۵ کل جمعیت میشه حدود ۱٫۵ تا ۲ میلیون
    اینکه تراکم را چند نفر در متر مربع تعریف کنیم یکی از فاکتور های قابل بحث هست مثلن اگر مساحت اشغال شده هر فرد ۰٫۲۶ * ۰٫۵ متر برابر ۰٫۱۳ مترمربع فرض شود پس در هر متر ۷٫۶ نفر خواهد شد( اینکه چرا شما این عد رو به یک گرد کرده اید؟؟؟؟؟ البته فراموش نکنیم که نماز با تظاهرات یکی نیست)
    اما ادعای شما که مخالفان تعداد شرکت کنندگان در راه پیمایی ۲۵ رو گواه تقلب در انتخابات ۸۸ دانست اند قطعن برداشت شما بوده و براین اساس در پی رد جمعیت میلیونی و نتیجتن رد موضوع تقلب ۸۸ می شود و این دو دو موضوع مجزا هستن
    موضوع همان مثل معروفه که “” آن را که حساب پاک است از محاسبه چه باک است””
    بهترین راه حل هم همان تشکیل گروه حقیقت یاب مستقل ونه منسوبین یک طرف برای کشف حقیقت که چه کسی یا کسانی در اشتباهند اما جز سرکوب و امنیتی نمودن فضا و خفه کردن هر صدایی ولو تردید چه شد؟؟؟؟؟؟

  25. تظاهرات ۲۵ خرداد مشت محکم مردم ایران به {حذف شد} اگر مخالفان و منتقدان نظام فقط سه روز بتوانند آزادانه فراخوان عمومی بدهند از پیکان شهر تا میدان خراسان آدم بر علیه {حذف شد}- انوقت است که حامد عزیز با محاسبات تخمکی و خط کشس خا نه ای و لا نه ای خود خواهد گفت که جمعیت از نه صد هزار نفر نفر بیشتر نبوده است :lol: جالب است که همین موجود وقیح هنوز اصرار بر جمعیت میلیونی طرفداران دولت دارد- حامد جان در نماز جمعه خامنه ای با محاسبات خودت بیشتر از هفتاد هزار نفر جا نمی شوند و در یک نماز جمعه معمولی به امامت خاتمی یا جنتی ۷۰۰۰ نفر بیشتر نیستند :wink: @};- :x

    • اگر با همین سبک محاسبه نویسنده این مقاله، ثابت شود که جمعیت نماز جمعه آیت الله خامنه ای، ۷۰ هزار نفر است بنده ابایی ندارم. ولی نه هفتاد هزار نفر بودن جمعیت نماز جمعه ایشان و نه بر فرض میلیونی بودن تظاهرات ۲۵ خرداد، سند و دلیلی بر تقلب در انتخابات ۸۸ و خدشه در رای ۲۵ میلیونی احمدی نژاد نیست. اساسا خود مجریان انتخابات هم اعلام کردند که در شهر تهران ۵۱ درصد به موسوی و ۴۳ درصد به احمدی نژاد رای دادند. تقلب، سند می خواهد و جمعیت شرکت کننده در راهپیمایی، سند نیست.

  26. حامد عزیر- خودت حذف میکنی – خودت مید وزی و خودت نتیجه گیری میکنی- خود گویی – خودت خندی عجب مرد هنر مندی- حامد جان نمیدونم سنت چقدر است ولی اگه سال ۱۳۵۷ در دنیا بودی و تظاهرات عاشورای ۱۳۵۷ را یادت باشه از میدان امام حسین تا آزادی جمعیت بود و کل جمعیت تهران در آنسال ۳ میلیون بود و جمعیت تظاهر کننده در روز عاشورا حدود ۶۰۰ یا ۷۰۰ هزار نفر در خیابان بودند که به نسبت کل جمعیت تهران میشد ۲۰ درصد

    اگر در روز ۲۵ خرداد با محاسبات تخمکی خودت و به فرض محال ۶۰۰ هزار نفر در خیابان بودند ( از میدان آزادی تا فردوسی) و اگر با ز هم با محاسبات کشککی شما در
    روز ۹ دی ۳۰۰ هزار نفر در خیابان بودند ( با فراخوان رادیو وتلویزیون و تعطیلی ادارات و ساندیس و ……… از میدان انقلاب تا میدان فردوسی و پراکنده تا دروازه دولت ایستگاه متروی دروازه دولت) اگر عقلت برسد و حساب بلد باشی کل جمعیت در ۲۵ خرداد و ۹ دی میشوند ۹۰۰ هزار نفر تا یک میلیون که میشود یکدهم کل جمعیت تهران د ه ملیونی یعنی ۲۰ درصد اول انقلاب شد یک دهم

    اما یادت باشه فراخوان اگر آزاد باشد از میدان خراسان ( اگر بلد باشی کجاست) تا پیکان شهر ( در اتوبان تهران- کرج) جمعیت در اعتراض به دولت و حاکمیت بیرون خواهد آمد :lol: :x @};-

    • من هیچ حرفی روی اینکه با همین شیوه، جمعیت تظاهرات ۹ دی بشود ۳۰۰ هزار نفر ندارم. البته چون هم تظاهرات ۲۵ خرداد را دیده ام و هم تظاهرات ۹ دی را، جمعیت تظاهرات ۹ دی را بیشتر می دانم. چون تظاهرات ۲۵ خرداد، تظاهراتی تک مسیره بود که حد فاصل میدان انقلاب تا آزادی را در برمی گرفت و تظاهرات ۹ دی حداقل چهار مسیر داشت و از چهار طرف میدان انقلاب تا چند کیلومتر امتداد داشت و از نظر تایم هم مدت خیلی بیشتری داشت.

  27. حامد عزیز- در علم جامعه شناسی میگویند اکثریت آدمها بر اساس تجربه های ذهنی و احساسات ذهنی عمل می مکنند نه بر اساس واقعیات عینی

    ظاهرا شما هم استثنا نیستید- من به شما عرض کردم اگر ۹ دی و ۲۵ خرداد را روی هم بگذارند میشود یک دهم جمعیت تهران

    یعنی به حساب ساده در تهران نه یا ده ملیونی کل دو طرف شما به نسبت یک به ده هستید و در حالت جدا چدا میشوید ۳ یا ۴ درصد از کل جمعیت تهران – عینهو مثل نمایندگان مردم تهران در مجلس فرمایشی اسلامی ایران

    اگر فسفر مغزت در حد نرمال باشد می فهمید که هر دو طرف جزء غازورات یا پشم هم برای ملت تهران نیستند و همین مسئله را تعمیم بده به کل شهر های ایران :lol: :D

  28. پسر خوب -حکایت شما حکایت احمدی نژاد و دروغهایش است مگر شما با دروغی که در سایتت گذاشتی و وقاحت را از حد به در کرده ای جایی برای شرف و آبرو گذاشته ای که دم از ادب میزنی- حضور مردم در ۲۵ خرداد- روز قدس- چهلم ندا- عاشورای کبیر ۸۸- ۱۳ آبان- ۱۶ آذر- تشییع جنازه منتظری- ۲۵ بهمن ۸۹ و …… تو دهنی به یاوه گویانی مثل تو بود که ۳۳ سال است دروغ در پاچه ملت کردید ولی از آنجا که مکر و مکر الله و خیر الما کرین در مورد شما جانوران صادق است با خطای استراتژیک خامنه ای و رفسنجانی در شوی ۸۸ دستتان برای همیشه رو شد

    پسر گلم دروغ نگو و دروغ هم ننویس تا پرده ها دریده نشود :o :x >:) @};- حامد جان جواب های هوی است

  29. حامد جام مایل هستی در باره دلایل تقلب در انتخابات ۸۸ و انتخابت یا انتصابات قبلی طی سی سال با هم بحث کنیم؟ البته خدا وکیلی مثل امار و ارقام شخمکی و تخمکی ۲۵ خرداد و ۹ دی نباشد که از اونجای احمدی نژاد ۶۰۰ هزار برای ۲۵ خرداد و ۳۰۰- تا ۴۰۰ تا واسه ۹ دی در آوردی- اگه حاضر هستی مردانه یا علی بگو و بیا جلو ولی خواهشا هر جا طرفین حرف حق زدند دیگری قبول کند و حاشا نکند :o :lol: :wink: :P @};-

    • بحث کردن لوازمی دارد که یکی از لوازم اصلی اش، ادب و رعایت احترام است که شما از آن بی بهره اید.

  30. یادت باشه حامد جان در روز ۹ دی یا حماسه ساندیس ۳۰۰ هزار نفر در خیابان بودند که میشود ۳ درصد کل مردم تهران

    یادت باشه روز ۲۵ خرداد یا حماسه تودهنی به نظام و حماسه خانم بازها ۶۰۰ هزار نفر به قول خودت و با امار کشککی و تخم خودت در خیابان بودند که میشود ۶ درصد کل مردم تهران

    حامد جان بازم یادت باشه یادم باشه کل جمعیت شما بیکاران و الدنگها در روز ۲۵ و ۹ روی هم بود ۹۰۰ هزار نفر گه میشود ۹ درصد کل مردم تهران :lol: :D

    یعنی به عبارت ساده تر مردم ده میلیونی تهران کل شما دو گروه را به پشم خود هم حساب نکردند :o >:) :(( :-x :x @};-

  31. یکی دیگر از ابزار بحث صداقت و دروغ نگفتن است که شما بکرات ثابت کردید از آن بی بهره هستید

    این ره که تو میروی حامد جان ره به ترکستان و قبرستان است

    هنوز هم دوست دارم- چون اینقدر مرد هستی که نظرات مخالفین را ولو با اندک یا اکثر سانسور منتشر کنی @};- :x

  32. سلام حامد جان-

    مایل هستی بحث در باره تقلبات و تخلفات انجام شده در باره انتخابات ۸۸ را آغاز کنیم؟

    به شرطی که دروغ ننویسی- سانسور نکنی و من هم به شما توهین نکنم

    مطمئن باش اگر دروغ بنویسی و یا بیش از حد سانسور کنی با آماج توهین مواجه خواهی شد

    جواب های هوی است @};- :lol: :x

  33. این مطالبی که شما بیان کردید اگر درست باشد همچنین همچنین بدین معنا است که حمعیت ۹ دی بیشتر از ۳۰۰ هزار نفر بوده و در اکثر راهپیمایی ها از جمله ۲۲ بهمن هر سال نیز جمعیتی بیت ۲۰۰ تا حد اکثر ۵۰۰ هزار نفر شرکت مینکنند

    • سلام
      شما از کامنتی که برای نمایش تایید نشده چجوری خبر داری؟ من اینجا کامنتهایی را که قبلا در جواب به دیگران ذیل همین پست، جوابشون داده شده و یا از موضع بالا و با لحن تحقیر آمیز باشند، برای نمایش تایید نمی کنم.

پاسخ دهید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد.

:D :) :( :o :? 8) :lol: :P :wink: :-* =(( :-& @};- :-S >:) :x :(( :-x :| :-<